Unterscheidung Plebejus-Arten ('Silberfleck-Bläulinge')

[daseff]

Hallo zusammen,

nach Anstoß von Lars (Melzer) möchte ich hier einen Thread starten,
um Informationen zu den Plebejus-Arten zusammenzutragen.
Vielleicht finden sich ja ein paar Spezialisten, die ihre Erfahrungen
hier einbringen können, so dass es vielleicht doch möglich ist, ein
bisschen Licht in diese schwierige Gattung zu bringen

Ich mache mal den Anfang:

Was mich bislang sehr verwirrt, sind die unterschiedlichen Aussagen
zum Sporn an den Vordertibia. Bei Wikipedia wird beschrieben,
dass nur die Männchen einen Sporn an den Vordertibia haben, in
dieser wissenschaftlichen Publikation hingegen wird keine
Unterscheidung zwischen Männchen und Weibchen gemacht.

Ansonsten habe ich bislang noch folgende Aussagen hier im Forum
gefunden, die eine Unterscheidung der Arten beinhalten:
http://www.makro-forum.de/fpost954398.html#954398
http://www.makro-forum.de/fpost954370.html#954370

Ich würde mich freuen, wenn sich noch ein paar mehr Informationen
finden lassen, z.B. Verbreitungskarten. Die müssten sich eigentlich
irgendwo finden lassen (bitte nur Links posten, wenn die Karten dem
Urheberrecht unterliegen!).

Ich würde vorschlagen, wenn wir ein paar Informationen zusammenhaben,
diese dann stichpunktartig im Eröffnungsthread aufzulisten.

[Benjamin]

Hallo Tobi,
bin zwar auch erwiesenermaßen ein Bläulings-Legastheniker, aber wenn ich die Bilder auf dieser Seite richtig interpretiere haben Männlein und Weiblein von P. argus den Vordertibiendorn:
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Plebejus_Argus

Der Seite würde ich da auch eher glauben als der Wikipedia.
Mehr kann ich dazu leider nicht beitragen...

[Lars Melzer]

Hallo zusammen.

Ja, Benjamin, so interpretiere ich das nun auch.

Also der Argus-Bläuling hat einen Dorn (Männchen als auch Weibchen) - die Beiden anderen nicht...

Welche Merkmale gibt es noch?

Spielt die Punkteverteilung bzw. die Spiegelverteilung denn eine Rolle?

Gruß Lars

[derflo]

Mein letztes Bild in der Galerie passt ja zum Thema. Das ist zwar nicht der von den Galeriebildern, aber ich würde
mal auf die gleiche Art tippen und das Bild enthüllt die Details am besten.
Ich hänge mal das RAW an, dann jeder das vergrößern, entwickeln was er will.
Was sagt uns das jetzt? Doch argus oder? Das ist schon kniffelig, aber freude machts auch ein bisl

Wer da in dem Bild Bereiche markieren will und wieder hochladen will, bitte macht mit dem Bild was Ihr wollt,
wenn es uns hilft ist ja allen gedient, also Feuer frei!

Grüße
Flo

Edit: Ach ja, auf flickr habe ich noch mehr Bilder, die aktuell dort alle als Kronwicken-Bläuling ausgezeichnet sind,
da könnt ihr auch gerne mal gucken ob was interessantes dabei ist.
https://www.flickr.com/photos/maldiesmaldas/

[daseff]

Hallo ihr beiden,

klar, Benjamin...habe ganz vergessen oben zu schreiben, dass ich natürlich
auch der wissenschaftlichen vertraue...ich frage mich nur ein wenig, wie
denn der Verfasser des Wiki-Beitrags dazu kommt, den Dorn nur dem
Männchen zuzuschreiben.

Wenn ich mir Markus' Aussage durchlese und die Bilder des Lepiforums
ansehe, passt das mit der "reduzierten" Punktierung auf jeden Fall
auch gut. Argyrognomon hat wirklich auffallend kleine Flecken.
Jedoch finde ich auch bei idas (zweite Reihe, Bild ganz rechts)
ein Exemplar mit ziemlich kleinen Flecken.

In der wissenschaftlichen Publikation werden zudem die Flügelfransen als
Merkmal genannt, dazu müsste man aber das Geschlecht wissen.

Warten wir mal ab, ob sich noch echte Spezis dazu äußern. Ich habe sie
angeschrieben, wir werden uns aber noch ein bisschen gedulden müssen.

[Ajott]

Hi Tobi,

kennst du die Seite? Ich finde er hat da ganz gut Infos zusammengetragen.

http://www.butterfliesoffrance.com/html ... 0argus.htm
http://www.butterfliesoffrance.com/html ... 20idas.htm

liebe Grüße
Aj

[daseff]

Hi Anja,

danke für diese Ergänzungen, das kannte ich noch nicht.

Das macht die Sache mit dem Sporn ja noch verwirrender
Das muss ich mir mal in Ruhe zu Gemüte führen.

[Lars Melzer]

Hallo zusammen.

Ich habe in den letzten Tagen viele Bilder von den Arten im Detail betrachtet (zumindest die man im Netz so findet). Ich konnte bei allen drei Arten ein Dorn auf der Rückseite der Tibia sehen bzw. erahnen - aber nur Argus hat einen zusätzlichen auf der Vorderseite - so wäre meine Interpretation der Aussage.

Bin mal gespannt was sich da noch so ergibt.

Gruß Lars

[BfD]

Hallo zusammen,

Erstmal nur etwas zum Tibiadorn bei P. argus.

Das Thema Tibiadorn ist nach meiner Meinung relativ einfach zu erschlagen.
P. argus besitzt ihn, egal ob Männchen oder Weibchen.
Vorausgesetzt die Falter sind nicht aktiv, ist das Vorhandensein auch draußen im Feld zu überprüfen.
Bei einer Kamera mit Liveview und Lupenfunktion ist es kein Problem dem Falter mal kurz aufs "Knie" zu schauen.
Der Dorn befindet sich an der Vorderseite des Beines, ist bräunlich bis rötlich und geht seitlich nach unten weg.
Man darf ihn nicht mit vohandenen Borsten bzw. Haarbüscheln verwechseln, welche aber dunkel bzw. schwarz sind.

Ich habe mal die Fotos je eines P. argus Weibchens und Männchens und jeweils einen Ausschnitt der Beine angefügt.
Die Fotos wurden nicht zur Dokumentation des Sporns erstellt, sondern sind ganz "normal" entstanden. Wenn man gezielt
den Dorn fortografiert wird er sicher noch deutlicher sichtbar.
Wenn man ihn findet ist es klar P. argus, wenn nicht einer der anderen beiden Arten, oder man hat ihn evt. auch einfach
nur übersehen

liebe Grüße

Bernd

[Lars Melzer]

Hallo Bernd.

Danke für Deinen Beitrag. Auf den Bildern ist sogar ein Dorn auf dem zweiten Beinpaar zu erkennen.

Mit diesen Bildern bin ich mir schon mal sicher, keinen Argus-Bläuling fotografiert zu haben

Interessant finde ich, dass das Männchen gar keine Spiegelflecken mehr hat oder je hatte. Ich habe bereits davon gelesen - trotzdem gut, das mal gesehen zu haben.

Gruß Lars