Als ich heute Morgen mit Flo auf Tour war, ist mir wieder eingefallen, daß ich vom letztjährigen Sizilienurlaub ja noch massig Orchideenfotos auf der Platte habe.
Einige der Arten wie [s]Aceras[/s] Orchis anthropophorum oder Anacamptis pyramidalis gibt's auch bei uns, aber gerade die Ragwurz-Flora ist da ganz anders als hier.
Viel kann ich zu den einzelnen Arten nicht schreiben, ich hab' mich da mit der Bestimmung schon schwer genug getan.
Sollte ich da falsch liegen freue ich mich natürlich über eine Korrektur.
Orchideen aus Sizilien
- Benjamin
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Orchideen aus Sizilien
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- Aufnahmedatum: 14. 4. 2013
Region/Ort: Sizilien / Pantalica
vorgefundener Lebensraum: Wäldchen am Boden einer Schlucht
Artenname: Orchis italica - Orchis_italica-20130414.JPG (362.5 KiB) 2329 mal betrachtet
- Aufnahmedatum: 14. 4. 2013
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- Aufnahmedatum: 14. 4. 2013
Region/Ort: Sizilien / Pantalica
vorgefundener Lebensraum: Wäldchen am Boden einer Schlucht
Artenname: Orchis italica - AJ1A6607.JPG (384.77 KiB) 2328 mal betrachtet
- Aufnahmedatum: 14. 4. 2013
-
- Aufnahmedatum: 15. 4. 2013
Region/Ort: Sizilien / Vendicari
vorgefundener Lebensraum: Sanddünenlandschaft
Artenname: Anacamptis cf. papilionacea expansa - Orchis cf. papilionacea expansa-20130415-1.JPG (322.9 KiB) 2326 mal betrachtet
- Aufnahmedatum: 15. 4. 2013
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- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
Region/Ort: Sizilien / Cava grande di Cassibile
vorgefundener Lebensraum: Schlucht
Artenname: Ophrys lutea - Ophrys_lutea-20130416-2.JPG (273.82 KiB) 2324 mal betrachtet
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
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- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
Region/Ort: Sizilien / Cava grande di Cassibile
vorgefundener Lebensraum: Schlucht
Artenname: Ophrys lutea - Ophrys_lutea-20130416-1.JPG (312.46 KiB) 2325 mal betrachtet
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
Zuletzt geändert von Benjamin am 9. Mär 2014, 17:43, insgesamt 2-mal geändert.
Viele Grüße,
Benjamin
Benjamin
- Benjamin
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Mehr Bilder aus der Cava grande di Cassibile.
Dieses Tal, daß sich bei den Einheimischen v. a. zum Baden großer Beliebtheit erfreut, weist einen wirklich erstaunlichen Orchideenreichtum auf.
Diese wachsen da zum großen Teil direkt neben dem Wanderweg.
Dieses Tal, daß sich bei den Einheimischen v. a. zum Baden großer Beliebtheit erfreut, weist einen wirklich erstaunlichen Orchideenreichtum auf.
Diese wachsen da zum großen Teil direkt neben dem Wanderweg.
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- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
Region/Ort: Sizilien / Cava grande di Cassibile
vorgefundener Lebensraum: Schlucht
Artenname: Ophrys calliantha - Ophrys_calliantha-20130416-1.JPG (242.6 KiB) 2215 mal betrachtet
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
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- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
Region/Ort: Sizilien / Cava grande di Cassibile
vorgefundener Lebensraum: Schlucht
Artenname: Ophrys lunulata - Ophrys_cf_lunulata-20130416-1.JPG (433.48 KiB) 2218 mal betrachtet
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
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- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
Region/Ort: Sizilien / Cava grande di Cassibile
vorgefundener Lebensraum: Schlucht
Artenname: Ophrys lunulata - Ophrys_cf_lunulata-20130416-2.JPG (270.03 KiB) 2216 mal betrachtet
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
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- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
Region/Ort: Sizilien / Cava grande di Cassibile
vorgefundener Lebensraum: Schlucht
Artenname: Ophrys lunulata - Ophrys_cf_lunulata-20130416-3.JPG (274.74 KiB) 2217 mal betrachtet
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
-
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
Region/Ort: Sizilien / Cava grande di Cassibile
vorgefundener Lebensraum: Schlucht
Artenname: Anacamptis pyramidalis - Anacamptis_pyramidalis-20130416-1.JPG (254.55 KiB) 2215 mal betrachtet
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
Zuletzt geändert von Benjamin am 9. Mär 2014, 17:38, insgesamt 2-mal geändert.
Viele Grüße,
Benjamin
Benjamin
- Benjamin
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- Vorname: Benjamin
Die letzten.
Hoffentlich war das jetzt nicht zu viel auf einmal.
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- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
Region/Ort: Sizilien / Cava grande di Cassibile
vorgefundener Lebensraum: Schlucht
Artenname: Ophrys exaltata - Ophrys_exaltata-20130416-1.JPG (384.73 KiB) 2213 mal betrachtet
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
-
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
Region/Ort: Sizilien / Cava grande di Cassibile
vorgefundener Lebensraum: Schlucht
Artenname: Ophrys exaltata - Ophrys_exaltata-20130416-2.JPG (243.5 KiB) 2211 mal betrachtet
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
-
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
Region/Ort: Sizilien / Cava grande di Cassibile
vorgefundener Lebensraum: Schlucht
Artenname: Orchis anthropophorum - Aceras anthropophorum-20130416-1.JPG (389.14 KiB) 2213 mal betrachtet
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
-
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
Region/Ort: Sizilien / Cava grande di Cassibile
vorgefundener Lebensraum: Schlucht
Artenname: Orchis anthropophorum - Aceras_anthropophorum-20130416-1.JPG (287.55 KiB) 2211 mal betrachtet
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
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- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
Region/Ort: Sizilien / Cava grande di Cassibile
vorgefundener Lebensraum: Schlucht
Artenname: Serapias cf. orientalis v. siciliensis - Serapias cf. orientalis v. siciliensis-20130416-1.JPG (254.5 KiB) 2212 mal betrachtet
- Aufnahmedatum: 16. 4. 2013
Zuletzt geändert von Benjamin am 9. Mär 2014, 17:36, insgesamt 1-mal geändert.
Viele Grüße,
Benjamin
Benjamin
- Gabriele
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- Vorname: Gabriele
Hallo Benjamin,
hab jetzt extra gewartet bis du die Platzhalter gefüllt hast
Das ist übrigends eine sehr gut Idee, mache ich beim nächsten
mal auch so
Das sind eine ganze Menge Bilder. Zu viel ist es nicht aber
einzelne Bilder kann man so schlecht ansprechen. Baucht
man auch nicht denn alle Bilder sind sehr gut geworden.
Über Orchideen weiß ich so gut wie nichts, deine Bilder
mach aber neugierig Vielen Dank fürs zeigen
LG Gabriele
hab jetzt extra gewartet bis du die Platzhalter gefüllt hast
Das ist übrigends eine sehr gut Idee, mache ich beim nächsten
mal auch so
Das sind eine ganze Menge Bilder. Zu viel ist es nicht aber
einzelne Bilder kann man so schlecht ansprechen. Baucht
man auch nicht denn alle Bilder sind sehr gut geworden.
Über Orchideen weiß ich so gut wie nichts, deine Bilder
mach aber neugierig Vielen Dank fürs zeigen
LG Gabriele
- wolfram schurig
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- Vorname: Wolfram
Hi Benjamin!
Klasse, mal südliche Orchideen zu sehen! Da hast Du eine schöne Auswahl angetroffen! Waren denn die A. pyramidalis alle so mikrig?
LGr
Wolfram
Klasse, mal südliche Orchideen zu sehen! Da hast Du eine schöne Auswahl angetroffen! Waren denn die A. pyramidalis alle so mikrig?
LGr
Wolfram
Hast Du eine interessante Beobachtung gemacht? Weißt Du etwas, was wir auch wissen sollten? Dann teile es mit uns und schreibe hier
- derflo
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- Registriert: 28. Apr 2013, 21:56 alle Bilder
- Vorname: Flo
Hi Benjamin,
Du Bestimmungsgott Soweit ich das sehe ist das alles richtig. Ist einfacher weil man es auf
der Insel leichter eingrenzen kann? Oder ists schwerer weil es so viele endemische Arten gibt
die sehr nah Arten vom Festland sind?
Zur Serapias kann ich nichts sagen, da kommen ja einige Arten auf Sizilien vor, dann durchmischen
die sich fröhlich und raus kommt irgendwas das niemand mehr bestimmen kann zumindest
nicht auf einem Foto.
Ich habe lediglich zwei kleine Anmerkungen:
Nach aktuellem Stand (und die meisten Autoren folgen dem auch) wurde die monotypische
Gattung Aceras wieder aufgelöst und der Gattung Orchis zugeordnet. Einer der Gründe dafür
ist das "bereitwillige" Hybridisierungsverhalten von Aceras mit eingen Orchis-Arten der
Militaris-Gruppe (z.B. O. italica, O. simia, O. militaris, O. purpurea, wenn wir übrigens viel Glück
haben dieses Jahr finden wir den, sehr hübschen, Hybrid mit O. militaris).
Also: der "moderne" Orchideenbestimmer sagt Orchis antropophora
Das nächste ist Orchis papilionacea expansa, die Art papilionacea wird zwischenzeitlich der Gattung
Anacamptis zugeordnet. Zumindest in der Bibel zu den Gattungen Anacamptis, Orchis und Neotinea
von H. Kretzschmar, ein sensationelles Buch übrigens. In anderen Büchern z.B. das Bestimmungswerk
von Delforge ist die Gattung Anacamptis monotypisch (nur A. pyramidalis). Aber, unter anderem,
genetische Untersuchungen zeigen eben eine Nähe von A. pyramidalis zur (ehemals Orchis morio)
Anacamptis morio-Gruppe was eben dazu führte, dass man die Morio-Gruppe aus Orchis ausgliederte
und Anacamptis zuordnete. Naja und die Papilionacea-Gruppe hybridisiert eben sehr gerne mit
A. morio ... naja Du weisst wo das hinführt
Also: Anacamptis papilionacea ssp. expansa
Übrigens:
• Ophrys calliantha ist ein Vertreter der Holoserica-Gruppe die ja auch bei uns vorkommt (O. holoserica)
• Ophrys exaltata wird der Sphegodes-Gruppe zugeordnet, die ja mit zwei Arten bei uns vorkommt (O. sphegodes & O. araneola).
• Orchis italica ist ein Vertreter der Militaris-Gruppe, davon kommen vier Arten in D vor (O. militaris, O. purpurea, O. simia, O. antropophora)
• Die Gruppe von O. lutea & O. lunulata kommen in D nicht vor
• Die Papilionacea-Gruppe kommt in D. auch nicht vor
• Die Gattung Serapias kommt in D auch gar nicht vor (Schade eigentlich, die sind wirklich sehr hübsch)
(Als Gruppe bezeichne ich hier Artencluster innerhalb einer Gattung)
So nach viel Orchideenblabla kannst Du nun das "cf." aus den Artnamen entfernen
Übrigens, für uns Nichtbiologien, um das mal zu entmystifizieren, das cf. schreibt der geneigte Biologe wenn
er eigentlich sagen will:
"Ich weiß es nicht genau, aber es schaut so ähnlich aus wie ..." und da sieht ein "cf." im Artnamen halt
nunmal besser aus
Grüße
Flo
Du Bestimmungsgott Soweit ich das sehe ist das alles richtig. Ist einfacher weil man es auf
der Insel leichter eingrenzen kann? Oder ists schwerer weil es so viele endemische Arten gibt
die sehr nah Arten vom Festland sind?
Zur Serapias kann ich nichts sagen, da kommen ja einige Arten auf Sizilien vor, dann durchmischen
die sich fröhlich und raus kommt irgendwas das niemand mehr bestimmen kann zumindest
nicht auf einem Foto.
Ich habe lediglich zwei kleine Anmerkungen:
Nach aktuellem Stand (und die meisten Autoren folgen dem auch) wurde die monotypische
Gattung Aceras wieder aufgelöst und der Gattung Orchis zugeordnet. Einer der Gründe dafür
ist das "bereitwillige" Hybridisierungsverhalten von Aceras mit eingen Orchis-Arten der
Militaris-Gruppe (z.B. O. italica, O. simia, O. militaris, O. purpurea, wenn wir übrigens viel Glück
haben dieses Jahr finden wir den, sehr hübschen, Hybrid mit O. militaris).
Also: der "moderne" Orchideenbestimmer sagt Orchis antropophora
Das nächste ist Orchis papilionacea expansa, die Art papilionacea wird zwischenzeitlich der Gattung
Anacamptis zugeordnet. Zumindest in der Bibel zu den Gattungen Anacamptis, Orchis und Neotinea
von H. Kretzschmar, ein sensationelles Buch übrigens. In anderen Büchern z.B. das Bestimmungswerk
von Delforge ist die Gattung Anacamptis monotypisch (nur A. pyramidalis). Aber, unter anderem,
genetische Untersuchungen zeigen eben eine Nähe von A. pyramidalis zur (ehemals Orchis morio)
Anacamptis morio-Gruppe was eben dazu führte, dass man die Morio-Gruppe aus Orchis ausgliederte
und Anacamptis zuordnete. Naja und die Papilionacea-Gruppe hybridisiert eben sehr gerne mit
A. morio ... naja Du weisst wo das hinführt
Also: Anacamptis papilionacea ssp. expansa
Übrigens:
• Ophrys calliantha ist ein Vertreter der Holoserica-Gruppe die ja auch bei uns vorkommt (O. holoserica)
• Ophrys exaltata wird der Sphegodes-Gruppe zugeordnet, die ja mit zwei Arten bei uns vorkommt (O. sphegodes & O. araneola).
• Orchis italica ist ein Vertreter der Militaris-Gruppe, davon kommen vier Arten in D vor (O. militaris, O. purpurea, O. simia, O. antropophora)
• Die Gruppe von O. lutea & O. lunulata kommen in D nicht vor
• Die Papilionacea-Gruppe kommt in D. auch nicht vor
• Die Gattung Serapias kommt in D auch gar nicht vor (Schade eigentlich, die sind wirklich sehr hübsch)
(Als Gruppe bezeichne ich hier Artencluster innerhalb einer Gattung)
So nach viel Orchideenblabla kannst Du nun das "cf." aus den Artnamen entfernen
Übrigens, für uns Nichtbiologien, um das mal zu entmystifizieren, das cf. schreibt der geneigte Biologe wenn
er eigentlich sagen will:
"Ich weiß es nicht genau, aber es schaut so ähnlich aus wie ..." und da sieht ein "cf." im Artnamen halt
nunmal besser aus
Grüße
Flo
Orchideen in Deutschland:http://www.maldiesmaldas.de
Ich auf flickr: http://www.flickr.com/photos/maldiesmaldas
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- Benjamin
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- Vorname: Benjamin
Hallo Flo,
danke für die Erklärungen & dafür, daß du über meine Bestimmungen nochmal drübergeschaut hast.
So wirklich sicher war ich mir da gerade bei den Ragwurzen nicht.
Die Gattungszugehörigkeiten ändern sich bei den Orchideen ja echt dauernd, ist ja schlimmer als bei den Ameisen.
Ich habe meine veralteten Artnamen oben mal korrigiert.
Noch mal 'ne dumme Frage:
Die O. lunulata auf den ersten beiden Bildern (selbe Pflanze) hat ja doch ganz andere Blüten als die auf dem 3. Bild. Meinst du, das könnte ein Hybrid sein.
@Wolfram:
Schwer zu sagen, das war die einzige A. pyramidalis, die ich gesehen habe.
Habe ich erst überhaupt nicht erkannt.
danke für die Erklärungen & dafür, daß du über meine Bestimmungen nochmal drübergeschaut hast.
So wirklich sicher war ich mir da gerade bei den Ragwurzen nicht.
Die Gattungszugehörigkeiten ändern sich bei den Orchideen ja echt dauernd, ist ja schlimmer als bei den Ameisen.
Ich habe meine veralteten Artnamen oben mal korrigiert.
Noch mal 'ne dumme Frage:
Die O. lunulata auf den ersten beiden Bildern (selbe Pflanze) hat ja doch ganz andere Blüten als die auf dem 3. Bild. Meinst du, das könnte ein Hybrid sein.
@Wolfram:
Schwer zu sagen, das war die einzige A. pyramidalis, die ich gesehen habe.
Habe ich erst überhaupt nicht erkannt.
Viele Grüße,
Benjamin
Benjamin
- wolfram schurig
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- Vorname: Wolfram
Benjamin hat geschrieben:
@Wolfram:
Schwer zu sagen, das war die einzige A. pyramidalis, die ich gesehen habe.
Habe ich erst überhaupt nicht erkannt.
...das wäre mir genauso gegangen ..
LGr
Wolfram
Hast Du eine interessante Beobachtung gemacht? Weißt Du etwas, was wir auch wissen sollten? Dann teile es mit uns und schreibe hier
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- Vorname: Anja
Hi Benjamin,
die Formenvilfalt der Orchideenblüten ist schon interessant. Fällt mir bei so einer Bildsammlung immer ganz besonders auf. Danke fürs Zeigen der Exoten.
Orchis anthropophorum erkenne ich selbst auf den Bildern nicht als Orchidee. Sieht schon sehr abstrakt aus.
liebe Grüße
Aj
die Formenvilfalt der Orchideenblüten ist schon interessant. Fällt mir bei so einer Bildsammlung immer ganz besonders auf. Danke fürs Zeigen der Exoten.
Orchis anthropophorum erkenne ich selbst auf den Bildern nicht als Orchidee. Sieht schon sehr abstrakt aus.
liebe Grüße
Aj
Wer an allem zweifelt sollte darauf achten, dass gesunde Skepsis nicht bald zur blinden Paranoia wird.
- Werner Buschmann
- Fotograf/in
- Beiträge: 74974
- Registriert: 25. Mai 2006, 16:35 alle Bilder
- Vorname: Werner
Hallo Benjamin,
Danke für diese große Dokumentation von
Orchideen.
Erstaunlich diese Formenvielfalt.
Werner
Danke für diese große Dokumentation von
Orchideen.
Erstaunlich diese Formenvielfalt.
Werner
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Liebe Grüße, passt auf Euch auf und vergesst das Lächeln nicht!
Werner
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Liebe Grüße, passt auf Euch auf und vergesst das Lächeln nicht!
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