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Hallo zusammen,

ich knabber grad an einem Problem und komm nicht weiter. Vielleicht könnt Ihr mir helfen.

Bekanntlich zeigt das Histogramm einer Kamera ja eine JPG Interpretation des Bildes. Hat man ein Bild etwas hoch belichtet, zeigt das Histogramm einen Berg am rechten Rand. Manchmal gibt es am rechten Rand auch nur einen schmalen Peak durch Lichtreflexe oder andere kleine helle Stellen im Bild. Bei RAW Aufnahmen kann man da oft noch etwas retten und Zeichnung in die hellen Stellen bringen, weil in den RAW Daten noch "Reserven" stecken. Manche nennen das wohl auch Headroom.

Ich wollte mir diese "Reserven" mal näher ansehen, um besser beurteilen zu können, wie weit man da gehen kann. Also hab ich mir mal Histogramme auf Basis von RAW Daten angesehen. Die D90 arbeitet mit 12 bit pro Kanal. Das RAW Histogramm zeigt also Werte von 0 - 4095.

Mal abgesehen davon, dass ich beim Betrachten dieser Histogramme erfahren habe, dass meine Aufnahmen den Bereich in der Regel überhaupt nicht ausnutzen, ist mir etwas sehr merkwürdiges aufgefallen: Bei allen meinen Bildern ist der Grünkanal bei 3840 (F00 hex) begrenzt. Die obersten 255 Werte kommen nicht vor, auch nicht bei überbelichteten Aufnahmen. Im Grünkanal entsteht dann bei 3840 ein Peak, der Kanal übersteuert also früher.

Was ist das? Kamera defekt? Irgendeine Einstellung, die auf die RAW Daten wirkt? Ein Trick von Nikon?

Zum Vergleich hab ich mir dann mal RAW Daten aus einer anderen D90 angesehen. Da waren Grün- und Blaukanal begrenzt, allerdings weiter oben, bei 3961. Sehr merkwürdig.

Bei RAW Daten aus einer D200 und aus einer Oly E-P2 sieht alles normal aus.

Hat jemand eine Idee?

Gruß
Bernd

Hallo Bernd
Um deine Beobachtungen nachvollziehen zu können,
wäre es dienlich, wenn du uns sagen würdest,
welches Programm du dazu verwendest,
also von welchem Programm stammen deine gezeigten Histogramme?

Gut Licht

Kurt

Hallo Kurt,

die Histogramme hab ich mit dem Programm Bayer-Histogramm gemacht. Das hab ich im DSLR Forum entdeckt. Stammt von Karl-Heinz alias Kaha300d. Ich frag mal bei ihm an, ob ich den Download link hier veröffentlichen darf.

Gibt es sonst keine Programme mit denen man sich die RAW Daten mal ansehen kann?

Gruß
Bernd

Hallo Bernd
Das Bayer Histogramm Programm zeigt bei mir ein absolut anderes Bild,
wie wenn ich das Histogramm mit ACDSee, Photoshop oder
Nikon ViewNX betrachte!

Versuche mal ein anderes Programm zu verwenden.

Gut Licht

Kurt

@Kurt,

andere Programme zeigen fast immer nur ein 8bit Histogramm 0-255 an.

Gruß

Uwe

Hallo Kurt,

das ist schon klar, die zeigen ja auch alle ein JPEG Histogramm. Das ist komprimiert auf die Werte 0-255 und wird u.a. vom Weißabgleich beeinflusst. Das Bayer Histogramm zeigt die vollen 12 bit mit Werten von 0 - 4095 ohne jeden Einfluss direkt aus den RAW Daten.

Gruß
Bernd

Hallo
Beim JPG Histogramm ist links der Wert 0
Beim JPG Histogramm ist rechts der Wert 255
Die Auflösung im JPG Histogramm sind 256 Stufen.
Beim RAW Histogramm ist links der Wert 0
Beim RAW Histogramm ist rechts der Wert 4095
Die Auflösung im RAW Histogramm sind ebenfalls 256 Stufen.

Das JPG Bild hat 256 Stufen, das RAW Bild 4096.
Von wie dunkel in der Realität (Lux) bis wie hell das geht, sagt das Format nicht aus!
Sondern es definiert nur die Anzahl Stufen.
Hat eine Kamera einen erhöhten Dynamikumfang,
dann ist dies auch im JPG Format sichtbar jedoch wird die
Abstufung mit 256 Stufen derart grob, dass Details
zwischen diesen 256 Stufen nicht mehr unterschieden werden können.

Da das RAW Format mehr Helligkeitsstufen hat wie das JPG Format,
kann man mit dem JPG Format einen Helligkeitsbereich des RAW Formates auswählen
und diesen Bereich spreizen, so dass die dunkelste Stufe Schwarz ist und die hellste Stufe weiss ist
und wenn man es nicht übertreibt, ohne Tonwertabrisse.

Hatt eine Kamera einen erhöhten Dynamikumfang, dann wird ein Helligkeitsunterschied in
Natur von z.B. 100 Lux auf weniger Helligkeitsstufen im Bild verteilt wie wenn die
Kamera einen geringeren Dynamikumfang hätte, dies sowohl bei RAW (mit 4096 Stufen) wie bei JPG.
Bei einer Kamera mit einem höheren Dynamikumfang macht es deshalb Sinn ein RAW Format mit einer höheren
Bittiefe wie 12Bit (4096) zu verwenden, z.B. 14Bit das wären 4 mal mehr Helligkeitsstufen (16384).

Bei ViewNX zeigt das Histogramm KEINEN JPG Ausschnitt
des vollen RAW, den da kann ich mich auf das Histogramm
betreffend Beleuchtungshelligkeit für RAW Bilder verlassen.

Links ist der dunkelste Wert der aufgezeichnet wird, rechts der Hellste,
Ich vermute dass die Scala beim Bayer Histogramm
nicht die selbe ist wie bei ViewNX
z.B. eines ist linear und
das andere logarythmisch, ev. sogar in der x und y Achse.
Für mich vorerst schleierhaft.

Wie man sieht habe ich an diesen Beitrag zur besseren Verständlichkeit mehrfach bearbeitet.
Ebenfalls auch deshalb, weil ich kein guter Schreiberling bin.

Kurt

Hallo Kurt,

die vertikale Auflösung im RAW Histogramm ist bei dem Programm wählbar. Kann man oben bei "Skalierung vertikal" anklicken. Wieso ein JPG Histogramm einen höheren Dynamikumfang haben soll, als das JPG selbst, ist mir nicht klar. Ist aber hier auch egal, denn die Darstellung ist ja nicht mein Problem. Zwischen dem RAW- und dem JPG-Histogramm liegt ja auch die Verarbeitung durch den RAW Converter.

Mein Problem ist aber eigentlcih, dass bei meiner D90 der Grünkanal offenbar begrenzt ist, und damit früher in die Sättigung geht. Siehe dieser doppelte Peak im Grünkanal, ein gute Stück vor dem rechten Ende der Skala. Da holt auch der beste Converter keine Zeichnung mehr raus. Und dass das zumindest bei einer zweiten D90 anders ist. Wo kommt das her? Serienstreuung? Irgendeine Einstellung? Ein Defekt?

Ich bin ratlos und für jede Idee dankbar. Würde mir auch sehr gerne RAW Dateien aus anderen D90 ansehen. Um das Problem deutlich zu machen, sollten die so zwei Blenden überbelichtet sein. Vielleicht mag mir jemand so eine RAW Datei per mail zusenden?

Gruß
Bernd

Hallo Bernd
Ja, leider bin ich etwas abgeschweift und zu wenig auf deine eigentliche
Frage eingegangen, aber ich weiss keine treffende Antwort.
Zeigt sich dein Problem bei der Begutachtung des Bildes ebenfalls?
Es ist so wie du schreibst etwas merkwürdig, den überbelichtet
sollten die Werte auf der rechten Seite angezeigt werden.
Deshalb vermute ich, dass am Programm etwas nicht ganz stimmt.
Ev. wertet es das RAW Format der D90 nicht richtig aus.

Gut Licht

Kurt

Moin Kurt,

kann schon sein, dass das Programm noch einen Fehler hat. Aber dass eine andere D90 ein anderes Ergebnis bringt, spricht eher dagegen. Karl-Heinz, der das Programm geschrieben hat, hat mir erlaubt, den Link hier zu veröffentlichen.

Zitat:

Hi,

Ja, klar kannst Du den Link weitergeben. Vielleicht ist es ja tatsächlich ein Fehler in meinem Programm. Vielleicht findet ihr ja etwas raus, ich bin dann auch gerne bereit, das Programm nochmal genau anzusehen.

Du kannst diese PN auch gerne im Thread posten.

Karl-Heinz

Bayer-Histogramm

Vielleicht kann das ja mal jemand mit einer anderen D90 testen.

Gruß
Bernd