[Erledigt] Lestes sp. aus Pennsylvania

[zambiana]

Hallo,

Pete und ich waren in Pennsylvania, im Butler County auf einem Campingplatz,
der über einen künstlichen, sehr flachen See/Teich verfügt, der von zwei ganz
schmalen Bächen gespeist wird. Einen Ablauf gibt es auch, der das Wasser über
eine betonierte Kante drei Meter in die Tiefe schickt, wo es sich wieder zu einem
dünnen Bachlauf sammelt. Dort unten tummeln sich Calopteryx maculata/Ebony
Jewelwings.

Am kleinen See waren anzutreffen in großer Zahl:
- Argia fumipennis violacea/Variable Dancer
- Enallagma civile/Familiar Bluet
- Erythemis simplicicolis/Eastern Pondhawk
- Ischnura verticalis/Eastern Forktail
- Libellula luctuosa/Widow Skimmer
- Perithemis tenera/Eastern Amberwing
- Plathemis lydia/Common Whitetail

Seltener, aber auch da:

- Ischnura posita/Fragile Forktail
- Libellula pulchella/Twelve-spotted Skimmer

Und eben eine einzige Vertreterin einer Lestes-Art, die wir nicht bestimmen
konnten. Wir haben einen Verdacht, den wir noch nicht nennen wollen, aber
keine Sicherheit.
Diese Dame war jedenfalls mit Eiablage beschäftigt und wählte dafür den
Uferbewuchs, der im Habitatsbild rechts von Pete zu sehen ist.
Bei drei Tagen Aufenthalt vor Ort haben wir sie davor und danach nicht
mehr gesichtet. Ein Männchen bekamen wir gar nicht zu sehen.
Die Detailbilder zeigen den Legeapparat und auch die Hinterseite des Kopfes,
weil beides für die Bestimmung von Wert sein mag.

Die anderen Libellenarten habe ich erwähnt, weil es sich bei ihnen - meinem
eher geringen Kenntnisstand nach - um Arten handelt, die ziemlich geringe
Ansprüche an ihr Habitat stellen und also wenig spezialisiert sind.
Vielleicht hilft das bei der Bestimmung der Lestes-Art.

Wir freuen uns über jede Hilfe.

Liebe Grüße,
Andrea

[Otto G.]

Hallo Andrea

zur Bestimmung kann ich natürlich nichts beitragen .
Aber das Habitatsbild von euch ist ja der Hammer,so läßt sich die Naturfotografie aushalten .

Gruss
Otto
P.S. die Libellula Arten sind ja der Wahnsinn!!

[zambiana]

Hallo Otto,

Ja, es ist schon fast verboten bequem, Bank, Tisch, Bett und Mutterverorgungs-
schiff beim Fotografieren so nah bei sich zu haben.
Aber wem erzähle ich das.....

Jedenfalls hat sich Pete als Locationscout mal wieder bestens bewährt. Zumal wir im
Umkreis keinen anderen Zugang zu einem Fluß oder See fanden, der öffentlich, nicht
zu steil oder zu tief im Wald oder überhaupt irgendwie lohnenswert bzw. erreichbar
erschienen wäre.

Was die Arten anbelangt, finde ich auch, daß da geradezu spektakulär schöne dabei sind.
Besonders der Twelve-spotted Skimmer ist einfach der Hammer, aber auch so extrem
alert, daß wir ihn mal wieder nicht erwischt haben.

Liebe Grüße,
Andrea

[der_kex]

Hallo Andrea,
hier tippe ich auf Lestes australis (Southern Spreadwing).
Bin mir aber nicht ganz sicher und kann es auch nicht wirklich begründen ... einfach verglichen.
Was wäre euer Tipp gewesen?

[VP]

Hi Kex,

ich hatte gerade mit Andrea eine Libellen-Telefon-Konferenz , in der wir
nochmal alle in Betracht kommenden Arten durchgegangen sind und da ich
den Paulson zur Hand habe, lasse ich Dich gerne das Ergebnis wissen.

Wir denken, daß es Lestes disjunctus, also Northern Spreadwing, sein müßte.
Warum?

Die Augenfarbe (braun oder blau) stimmt.
Die Thoraxmerkmale stimmen - insofern man 'upper end', auf Humeral- und
Antehumeralstreifen bezogen, mit oberen Ende gen Abdomen und nicht gen
Kopf übersetzt. Die untere Thoraxseite wird als weiß beschrieben, auf obigem
Bild erscheint sie eher gelblich, aber könnte passen.
Das Abdomen wird als 'entirely black' beschrieben - paßt.
Bei Identification zum Southern Spreadwing steht zudem, daß 'ventral surface
of ovipositor black in Southern, usually pale in Northern'. Wenn ich mir das
richtig übersetze, spräche dies auch für Northern.

Das Verbreitungsgebiet von L.disjunctus müßte noch im südlichen Bereich liegen
und das beschriebene Habitat spricht eher für disjunctus als australis, denn der
Boden im See war eher morastig und Wasserpflanzen gab es nicht.

Auf Vergleichseiten im Internet sieht es zudem so aus, als ob bei L.australis die
dunnkle Abdomenoberseite Richtung Segmentende ringartig enden würde, bei
L.disjunctus tut es dies nicht.

Erschwerend kommt natürlich dazu, daß Northern und Southern früher als eine
Art gesehen wurden (Common Spreadwing), aber das weißt Du ja.

Es gibt leichtere Bestimmungen...

Besten Gruß,

Pete

[der_kex]

Hallo Pete,
na, das hört sich ja sehr plausibel und überzeugend an. Da schließe ich mich deiner Bestimmung an,
denn disjunctus war auch in der näheren Auswahl. Die Bestimmung ist zwar nicht ganz so kniffelig wie bei den
kanadischen Enallagma- oder gar Leucorrhinia-Arten, aber. wie du ja auch schriebst, nicht so ganz easy wie
andere Arten-Komplexe.

[zambiana]

Hi Kex,

Pete und ich werden aus Deinen Formulierungen gerade nicht 100% sicher:
Hast Du es gegengecheckt oder bleibst Du auch unsicher, so daß Du selbst Vorteile sähest,
wenn wir unseren Joker 'J. J.' ziehen (in der Hoffnung, daß er Zeit/Muße hat zu antworten)?
Pete und ich führen bislang einen Indizien-Prozeß, der uns leider immer noch ungesichert
erscheint.
Was meinst Du?

Liebe Grüße,
Andrea

[der_kex]

Hallo Andrea (&Pete),
ich habe mich zunächst von Pete durch seine präzise Argumentation überzeugen lassen, ohne echte Merkmale
zu überprüfen - danke, dass du meine Beharrlichkeit berechtigter Weise hinterfragst .
Habe also nochmal recherchiert, und bin auf folgende geniale Zeichnungen gestoßen:
Weibchen von L. australis
Weibchen von L. disjunctus

Diese genial reduzierten Zeichnungen lassen mich nun doch an Pete's Argumentation zweifeln, da hier für mich
eindeutig das australis-Weibchen euerm Exemplar näher kommt. Vor allem der "Schatten" und der dunkle Fleck jeweils
am hinteren Teil jeder Hinterleibssegmentsunterseite und die Färbung der Legescheidenabdeckung sind bei euerm Ex.
vorhanden, und diese sind bei disjunctus nicht in der Zeichnung enthalten. Auch die Ausprägung der Brustseiten sind
näher an der Zeichnung dran.

Gerade habe ich mir noch die Zeichnung des "Slender Spreadwing" (Lestes rectangularis) angesehen.
Auch nicht völlig ausgeschlossen. Habt ihr eine Aufnahme der "extreme wing tips"? Wenn diese äußeren Ader
jeweils am Flügelende "distictively pale" wäre, dann wäre die Sache klar.
Die sonstige Körperfärbung und Ausformung scheint in den anderen Merkmalen auch hinzuhauen. Oder haben die
blaue Augen?
Mir kommt der Hinterleib schon ziemlich schmal vor, verglichen mit den doch etwas gedrungener wirkenden
beiden anderen, daher auch der erste Verdacht in Richtung Slender Spreadwing.

Ich komme nach dieser Entdeckung noch zu keinem klaren Ergebnis.
Nur Indizien, die aber noch vieles bedeuten könnten. Ich könnte auch mal Paulson selbst fragen, ob er sich zu
einer klaren Aussage durchringen könnte ...

[laus1648]

Hallo Andrea
Ich bin Grad fasziniert von dem Bild undnirgendwie noch mehr von der Diskussion und dem Wissen
Ich zieh den Hut, mit welchem Engagement ihr alle hier an die Bestimmung herangeht
Danke
Dieter

[zambiana]

Hallo nochmal,

Dieter: Vielen Dank für die Blumen. Ja, wenn man sich mal festgebissen hat, will man gerne auch irgendwann
ein Ergebnis. So habe ich heute den ganzen bisherigen Tag im Internet verbracht und dann auch nochmal mit
Pete telefoniert, der die Bestimmungsbücher hat, um der Lösung näherzukommen.
Mir raucht der Kopf.
Jedenfalls geht der Indizienprozeß weiter.

Christian:
Die Zeichnungen sind wirklich stark, aber ich bin nicht so ganz sicher, wie gut sie die Merkmale wirklich abbilden.
Wenn ich sie mit Photos aus dem Internet vergleiche, komme ich wieder ins Trudeln.
Lestes australis hat auf Fotos ziemlich deutliche dunkle Flecke an den hinteren Teilen der Hinterleibssegments-
unterseite, deutlichere jedenfalls als das Tier auf meinen Fotos.
Lestes disjunctus zeigt auf Fotos diese Flecken eher schattenartig ausgeprägt, was ich als Ähnlichkeit zu meinen
Fotos interpretiere.
Der Ovipositor ist auf Fotos im Netz auch bei L. disjunctus oft dunkel, soll aber laut Paulson an der Unterseite
irgendwie 'pale' sein.

Was den Thorax betrifft, empfinde ich Ed Lams Zeichnung von L. disjunctus näher an meinem Tier als L. australis.

So kommen wir offenbar nicht richtig weiter.

Habe also auf der Seite von Ed Lam nach seiner Zeichnung von L. rectangularis gesucht, bin aber nicht fündig
geworden.
Könntest Du sie hier verlinken, bitte?
Denn es scheint mir inzwischen so, als sei diese Art wirklich wieder im Rennen.
Leider habe ich aber keine Aufnahmen, die die äußere Ader an den Flügelrändern erkennen ließe.
Wäre ja auch zu leicht sonst .
Aber auch mir kommt der Hinterleib des Tieres auf meinen Bildern inzwischen ziemlich schmal vor.
Und noch mehr spräche für L. rectangularis:

Paulson schreibt:
S7 relatively longest in L. rectangularis.
S9 obviously less than half length of S7 in L. rectangularis, not so exterme in others.

Dies scheint zu stimmen, wenn ich sie mit hoffentlich richtig bestimmten Fotos der Verwechslungsarten
vergleiche.


Meine Lady war, wie bereits erwähnt, mit der Eiablage beschäftigt und sie tat dies allein!
Also nicht im Tandem mit einem Männchen.
Bei 'Odonata Central' wird erwähnt, daß bei L. australis die Eiablage im Tandem geschieht.

L. rectangularis legt laut selbiger Seite die Eier entweder allein oder im Tandem.
Paulson hingegen schreibt, daß L. rectangularis-Weibchen allein ihre Eier ablegen, was ungewöhnlich sei
bei Lestes-Arten. Die Möglichkeit des Tandems erwähnt er nicht.
Aber er schreibt, daß die Weibchen dieser Art die Eier etwa einen Fuß über der Wasseroberfläche in
Pflanzenteile ablegen - was mit meinen Beobachtungen übereinstimmt.

Zu L. disjunctus gibt es bei 'Odonata Central' leider keine Identification Page und Paulson formuliert etwas
uneindeutig. Ich lese bei ihm heraus, daß diese Art die Eier im Tandem ablegt und auf Bildern im Netz habe
ich keine Solo-Eiablage entdeckt.


Weiterhin interessant: Odonata Central spricht von gelben bzw. blassen Tarsen bei L. rectangularis als
Unterscheidungsmerkmal zu anderen Arten.
Auf Bildern im Netz kann ich das nicht oder nur andeutungsweise erkennen, auf meinen Bildern auch nicht
wirklich.


Paulson beschreibt den Antehumeralstreifen bei L. rectangularis als weit und blau....
Das stimmt nicht mit meinen Fotos überein.
Bestimmungsseiten im Netz zeigen aber, daß diese Aussage sowieso viel zu allgemeingültig formuliert ist.
Der Rest seiner Thorax-Beschreibung könnte aber passen.

So, weiter sind Pete und ich nicht.
Verdichtet sich Dir ein Bild?

Falls nicht, dann darfst Du natürlich und herzlich gerne Paulson mal persönlich fragen.
Würde uns sehr freuen.

Liebe Grüße und herzlichen Dank für Dein Engagement,
Andrea