Erledigt: viele Orchideen

[Lars Melzer]

Hallo zusammen.

Ich hoffe mal wieder auf eure Bestimmungsunterstützung.

Was meint ihr - liege ich halbwegs richtig?

Gruß Lars

[Lars Melzer]

...weiter geht´s

[derflo]

Hi Lars,

huiuiui, Du machst es mir nicht leicht ... ich fang mal oben an.
Die beiden ersten sind O. mascua ssp. speciosa. O. mascula ssp. mascula gibts bei Euch gar nicht.
Die farbliche Variation ist völlig normal für O. mascula.

Jetzt wirds schwierig, die Dactylorhiza nur anhand der Blüten zu bestimmen ist schon schwer, bei Euch
unten kommen so viele Arten vor, die alle fröhlich hybridisieren, dass es zum Glücksspiel wird.

Nr.3 könnte majalis sein, mir sind die Brakteen aber n bisl kurz, aber Du hast wahrscheinlich recht
Nr.6 da könnte traunsteineri dabei sein
Für beide bräuchte ich die Blätter, ud selbst dann wäre es nur ein Tipp, nachdem die bei mir nicht
vorkommen bin ich da aber auch nicht so firm.

Die nidus-avis ist natürlich richtig

Nr. 7 ist aus der Perspektive kaum zu bestimmen, eine Frontale Aufnahme der Blüte verschafft Sicherheit.
Du hast aber wahrscheinlich recht, der Sporn sieht nicht abgeplattet aus. Bei Euch kommen bifolia und
chloranta vor, beide hybridisieren auch gerne.

Jetzt zu den Gymnadenien ...
Bei Deiner Bestimmung beziehst Du Dich auf die Unterteilung der Gattung von W. Dworschak.
Ich persönlich habe für mich entschieden nur zwischen G. conopsea und G. odoratissima zu unterscheiden.
Alles andere würde mich nur unnötg Nerven kosten. Alles was nicht G. odoratissima ist, ist fast nicht zu
unterscheiden. Die Variationsbreite der Art gibt alles mögliche her, aber als "Normalsterblicher" muss man es
nicht übertreiben.


Viele schöne Bilder sind es allemal und ich habe mich sehr daran erfreut!
Gruß
Flo

[Lars Melzer]

Hallo Flo.

Wieder einmal ein fettes Merci an Dich.

zu 1 und 2: Laut AHO ist das Mann-Knabenkraut aktuell nicht mehr in der Gegend gefunden worden. Fundort war 83/33. Deswegen habe ich es nicht ausgeschlossen. Auch bin ich wegen der seitlichen Sepalen auf ssp. mascula gekommen.

zu 3: Hier habe ich auch sehr lang überlegt...

zu 4: war nicht wirklich schwer -> http://lars-melzer.blogspot.de/2014/06/ ... -avis.html

zu 5: Ich hatte die Bilder der AHO genommen. Aber das ist wirklich schwer. Ich habe schlußendlich wegen des aufragenden, lockeren Blütenstandes auf Alpen-Händelwurz - Gymnadenia alpina oder Mücken-Händelwurz - Gymnadenia conopsea ssp. conopsea geschlossen.

zu 6: Ja, das hatte ich auch in der Vermutung - aber dafür war es mir noch zu hell. Ich schau mal nach den Blättern...

zu 7: Hier bin ich mal pauschal nach der Blütenfarbe gegangen, es scheinen aber auch weiße Varianten der Grünliche Waldhyazinthe bekannt zu sein...

zu 8: Hier entschied ich mich für die Prächtige Händelwurz wegen der außergewöhnlichen Wuchshöhe. Die Pflanzen dieses Standorts waren deutlich größer als die an den anderen Standorten.

Gruß Lars

[derflo]

Hi Lars,

zu Bei uns kommt, laut Verbreitungskarte, die splendida nicht vor,
wohl aber richtig große Exemplare:
http://www.maldiesmaldas.de/?attachment_id=2122
zu 5) Die Blütenstände bei den Gymnadenien sind extrem variabel da gibt es von laxiflor (lockerblütig)
bis densiflor (dichtblütig) alle Abstufungen. Deswegen würde ich, wenn ich unterscheiden wollte, dort
lediglich G. conopsea var. densiflora als Krücke nutzen.
Dazu auch ein Bild einer lockerblütigen conopsea bei uns:
http://www.maldiesmaldas.de/?attachment_id=1813

Du siehst es ist extrem schwer zu unterscheiden, sicher lassen sich vom Habitus, Lebensraum und der
Blütezeit Unterschiede ableiten und Herr Dworschak mag nach jahrelanger Feldarbeit in der Lage sein
Arten zu unterscheiden ... ich traue es mir nicht zu.

zu 1) und 2) Gerade die seitlichen Sepalen entlarven Deine mascula als ssp. speciosa.
Guck mal hier mascula ssp. mascula:
https://www.flickr.com/photos/maldiesma ... 797800093/
Bei ssp. speciosa sind die am Ende so nach oben gekräuselt.
Zur farblichen Variabilität von O. macula:
http://www.maldiesmaldas.de/?attachment_id=2059
http://www.maldiesmaldas.de/?attachment_id=2061

zu 7) Ich habe leider kein Bild von weißen P. chlorantha, aber die gibts, eindeutig ist da wie gesagt nur der
Stand der Staubfächer. Bei P. chlorantha nach obenhin zusammenlaufend und bei P. bifolia eng parallel stehend

zu 6) Von wegen farbliche Variabilität guck mal hier:
http://www.makro-forum.de/fpost1065198.html#1065198
Aber wie gesagt, das traue ich mir nicht 100% zu die am Bild zu bestimmen. Vorort kein Problem, aber
am Bild ...

Gruß
Flo

[Lars Melzer]

Hallo Flo.

Das macht richtig Spaß - fach zusimpeln...

Ich werde meine "Bestimmungsversuche" entsprechend korrigieren.

Gruß Lars